装修设计费值不值得花？

@kshatriya 自己无能，就不要来威胁他们。非得让答主挂上你，为你的无能，进行广而告之。你才明白自己的尊荣，是么？我想是你，早就撞南墙了。

正式答案：

前几天，和知乎伙伴聊天。我们谈去在一个1550mm的空间内，是否会放下一个1500mm的嵌入式铸铁浴缸。

我坚持认为这个浴缸放不下，需要选用一款最小的。而选取了全程的远程咨询指导伙伴，则说：设计师说了，“放得下”。设计师说：可以贴着墙根放。

我们彼此坚守自己的看法。我顺嘴就说了一句。这个市场里，有85%左右的设计师，不到现场。就算走现场的，跑的数量也少得可怜。根本就不知道工人是如何安装的，工人为此有怎么要求。

我说：“大多数设计师，也就是交底和现场验收的之后到现场，其他的之后根本就不去”。

没想到这番话，却引发了他的调侃。

他说：我们这儿很多的装修公司设计师，签完合同；就开始想方设法的带着顾客买东西。买买买，东西却买完，就不理你了……。他的一位朋友，就这样买买买，连带装修花了一百多万；买完东西，设计师的电话也就开始不接了……。

隔着电话，我瞪大了眼珠子。不敢相信，这是2018年，在美国的都市圈发生的问题。

同为设计师，我是了解每样家具家居品牌，能拿多少回扣的。从地板类最低5%，到瓷砖类最高可能超过35%、40%。也并不是每样建材设备，都有回扣的。有的即便有，设计师也拿不到手。而且，拿不到手的，往往都是资金占比、占额相当高的。这样计算出来50多万的总装修费用，即使全程带着顾客买东西，只要房主不傻，再减掉没有回扣，和拿不到回扣的方式，也能够获得4——5万块钱回扣。

这比起十五年前，业主买一次瓷砖，就能拿2000多块钱回扣来。简直如同乞丐在讨饭。

十五年前，两千多块钱，能在大城市里买一平米房子。仅应该拿一次回扣。如今，拿到这三四万块钱回扣，却必须十几次。而且仍应该业主足够傻。

一套房子，从装修筹备，到再次开工。少则必须半年装修公司10强，多则应该一年。更有知乎伙伴2016年8月份，找我做全程的咨询指导，中间停工一年半（这一年半，被我追的……。就别提了，就如同我生怕他，不找我装修房子一样。我又不好意思提示他，他在16年添加我微信当天，全款就早已付完了。）到了每年夏天再次装修，至今基础装修，都已经完工。

如果这么长的时间，设计师紧紧盯着那几万块钱回扣，显然是极不适合的。显然是很少了。

我们必须获得更多，即使赚取不到那么多的现金，也能获得将近这些的价值跟利益。这是我个人，从事这份工作，所提倡的观念跟见解。

不是我不拿回扣，而是我嫌她很少了。总额四五万块钱，分一次拿以及两次拿都行，都要接受。分TM好几十次，今天东边跑十里，花半天时间拿回扣；明天再走南边八公里，后天西边……。一天天时间耗下去，不干正事儿，就和乞丐讨饭一样！

装修设计费，值不值得花；或者花费的值与不值？

要看我们损失很多资金，是在准确购买一件什么样的商品。

有幸于大家答题网友们的捧爱，将设计师能应对这些现象的理念灌输给你们。也十分不齿于这些宣称专家的“公众号”、“知乎机构账号”，为了自己的营销，刻意的到让他们的装修工作制造麻烦，刻意的到误导正在装修房子，和已经装修房子的外媒。

就例如，我们说到自制一些储藏家具。那些“知乎机构账户”、“公众号”。就开始掰扯“好的木工难找”：

被人们忽悠的，连我又信了。不止信了，而且仍信了好几年（2014~2017）！

直到分别在苏州：

大连：

木工制作工作完毕后，我才确定，根本就不是“好的木工”难找的原因。因为这两位木工，我压根就没见到。也不是历经千山万水，才找到的。甚至大连的木工，是随机安排的。仅仅是提出“做过鞋柜”，和较有耐心。

如果我们损失三四万块钱，用来避免这种“公众号”和“知乎机构账号”，为了自己的营销目的，给我们产生的失败的妨碍和欺骗。显然是值得的。

两个月前，收到某位知友，对一家在知乎“营销”的装修单位的投诉。我看了看他的装修图片。发现墙壁做的自流平，和墙砖交接的地方“翘皮”了。也根本就能够做到对地漏的全范围遍布，使得地漏周围区域不渗漏。

只是，答主也只有一名设计师，不是公职部门。也没有义务，免费的为谁帮忙。就好像自己手里有很多的工作忙不开，也没有别人为答主来麻烦一样。

假设我们无法避免这种“公众号”和“知乎机构账号”为我们产生的失败激发，和肆意曲解。至少要防止水槽周围积水、漏水，而且能够应对的问题。

至少还能清楚，木工能不能把储藏家具做好，并不完全取决于木工。更不是“好的木工难找”。除了木工“态度”的原因。更加取决于作为消费者，作为甲方，我们自己的鼓励力度和设计师的设计卖力程度。甚至无对于木工水平的优劣。手艺要求，仅仅提出“做过鞋柜”，而且不论做完后的模样。很难以此判断“木工水平”有非常的高。

只要设计师够卖力，做下去的就很像地板，而不是柜子。尽管这些定制的储藏家具，做下去就像再傻都大，还不实用的衣柜。只要设计师够用心的到设计。不但实用、美观，而且省钱省的多。这里省出来的，就是定制商业务店面的全部收入。省出来的，不是工费，也不是材料费。

要能把“装修设计费”花的值。我们的这笔花费，需要购入一件具体而确定的东西。

写到这里，想起两三年前，在我答案下一位“知乎评论家”的评论来。在一个大约200赞，谈设计的答案下，我在回怼那些对答主骚扰跟冷嘲热讽的“知乎er”。

“知乎评论家”在我答案下的评论中，写到：他所指出的独立设计师，一年到头，一半左右的时间，在旅行的中途。不接家装，偶尔接一两个（他自己能作这个幸运儿），手里的大项目不断。绝不会为了承接项目而作“营销”的工作。不在旅游的途中，就在休憩度假的沙滩，品尝佳肴。设计费收的不太高。态度从容，年轻、精力充沛。绝不是象本答主那样，没能力，还撒谎。…………。

可惜，我当时简直年轻。还耗费大把精力和他理解，他的这些期望是冲突的。

要是放到现在，我先让他拉黑，然后又臭骂她一顿。不解气的话，就让它全家挨个的翻着劝。总之，是：“先拉红”。省的它回复消息骚扰我，占我时间。

找自己理想的设计师，不到自己的梦想中找。却来占用他人的时间，占用他们的评论区。不知道这位“知乎评论家”，是不是在门口打车的之后，是不是，也要求：快车司机年轻性感装修设计费转成施工款，就算没有吴彦祖帅，也能比彭于晏帅一点点（感觉说的，好像答主自己）。家里要有一块油田，或者一座矿山，至少不为盈利发愁，开的车（滴滴打车）至少奔驰S600、奥迪A8以上。平时拉的司机，不是省部级，也能正厅级。然后，价钱不会太贵，而且无法使用优惠券和开车补贴。可以比坐地铁贵一点点，但是不能比计程车还贵……！每年，偶尔闲得空虚的时侯，顺路接一下滴滴打车。一年不超过五次……。家里至少能有三辆车。除了开过来走滴滴的奔驰S600，还要有一辆轿车，和一辆正式的跑车；要比韩寒年轻、有钱！……。（编不出来了）

显然，我们根据“知乎评论家”的世界观。去寻求设计师的话，不挨坑，老天都认为不公！

而且，我们购买设计，却并不关注设计。一味的要求他们非常的风流潇洒，多么的多金。你是寻求设计师呢？还是寻找配种的对象呢？就算“配种”提出这种的要求，人家就傻到不看你的账面账单么？就不想想你，寒碜不可怜么？

即使真的找到了这些梦想中的“配种”对象。他能作“设计”么？就算“会”。他想为你“做”设计工作么？凭什么，为你“做”设计？你是让的钱多呀？还是人长得精致优雅，赛过刘亦菲版的小龙女，也超越王祖贤的聂小倩？

所以，找设计师，就根据你自己的“设计需求”来找设计师。而不是在设计师里找“配种对象”。

如果我们的提出是：我们损失不多的设计费，设计师的服务，却能无所不包。

能收获的结果，除了无奈，就只能失望了。

作为设计师，我承接过这些的家庭装修项目，也承接了不少来自知乎伙伴们的委托项目。即使扣除五六万块钱设计费，也有之后叫人痛不欲生。

说到底，设计师也只有一名“工人”。准确的说是“装修工”，或者是“农民工”。

干活的装修工，一天需要赚三四百块钱，更有少数赚得更多。凭什么设计师创造的价值更多，却不被允许获得更多？

在通常的设计师，或者大约的装修公司设计师的工作时间构成中。大部分时间却用于探索和作“营销”工作。也就是着手忙着签订合同之前的全部工作。这是它们工作的核心内容。他们必须在这中间花费较多的时间。这些工作，也占据对方工作时间工作精力的70%左右。以避免大家根本就没有时间，去体会，去作“设计”。

本答主努力将“签订合同之前的工作”所占的时间跟精力，压缩至最低（再重要的项目，也不允许超过48小时。一般就是两三个小时解决）关于这一点，几乎全部找我咨询过的知乎网友却可以说明。天津本地的伙伴，其他城市圈的伙伴，已经付款的，和已付款以及能够顺利预约的。全部又可以说明。我是直接就收钱，而且起步就是1万块定金的。什么三千两千、五千六千的，他们的方法，力度，让我只能解释。超了时限，我们就又再次寻求各自的满意的合作伙伴。这样，我能够降低下这些的时间，用来作“设计”。

即使那样，即使比他们多70%的心思跟时间，用来作“设计”。有众多时候，仍然能使人觉得精疲力尽。仍然感觉超级多的工作，不能胜任。我看到，要满足你们全部要求，所耗费的时间体力成本+所成就的估值，以标准计价方法判断，将在RMB100万元~200万元之间。这也是一套一两百平米的楼房，还不是什么花园豪宅。尤其是诸如来自“好好住”这类APP的用户。他们不是在找设计师，他们是在找一个不要钱的劳动力。就算是我们将欧洲顶尖的设计师安排让人们，他们也会用出西方“奴隶”和“狗”的心态来。而且对小偷、盗版，盗窃毫无羞耻之心。对待这一类，我们最好的方法，不是与其合作。而是让人们称作“奴隶”和“狗”来面对。这种似乎更爽！

不知道各位，你们买的买房，在现在的资产保值、房产泡沫的背景下，房产估值几何？相当一部分二三线城市的伙伴，就连房子，恐怕也到不了一两百万吧？我们都提出设计提供方，为我们提供劳动价值一两百万工业设计、建筑设计、家具设计等设计产值来。各位，能因此买单么？会对此买单么？值得因此买单么？毕竟他们的卖房，也才一两百万。

因此，花费一笔设计费，力图满足我们全部的提出，是不现实的，不切实际的。不管设计师能够让我们提供多大东西（就算让设计师榨成肉干，在短短的一两年时间，一两百平米的住宅中，也能够提供几百万的设计规模）。我们都是不满意的。体现在旅游感受、购物体验上，就是感觉：设计师，没有给我们我们需要的东西。绝口不提我们终于收获了好多东西，收获了多大。即使我们只损失了两三千块钱的设计费，设计师已经陪我们塑造了十多万块的价值。我们仍然是不满意的。因为我们仍需要更多。我们打算四五百万一套的总体厨房，让设计师以一两万块钱的费用作起来……。

没有具体规定，却能力图满足全部要求的设计供给。建议不要花设计费。设计费也不值得花。别说三五万块，就算三五千块，花完了之后，也会认为设计师没想迎合我们的提出。就算花费个十万八万的，设计师也不能以此，就让乔布斯的游艇，搬到你家来留给你呀！飞利浦·斯达克也不同意呀！

这种状况下，最好的选用是：一分钱设计费也别花。全部自己动手设计。然后发誓，自己能是作不下去，达不成几千万、上万元的目标，自己全家怎么样怎么样……！这就叫人的骨气！

但是，我们换一个思维角度，就不一样了。

如果我们要买一件交通工具。将目光落在“轿车”身上。

我们能否能要求这部轿车，能够带着我们穿梭城市、翻山越岭、横穿沙漠、驰骋大漠，飞跃欧亚。带着我们在喜马拉雅山上游走，载着我们在地中海里巡航呢？

显然不会的。这是多种交通工具完成的，而不是一种。更不是只有轿车。

如果我们损失设计费，购买一件具体的东西。不但损失低廉，而且又也不是“难以找到”设计师。我们能看到。只要是有时间作设计，能够专注做设计的“设计工作者”。几乎又可迎合我们的提出。有时候的损失，竟然还能是把人意想不到的低廉。

如果我们的设计费支出，有详细而确定的目标。那么这件工作，将会变成非常容易。无论作为设计师，还是针对购买“设计”的消费者。这件工作，都十分的就会。

如果我们的设计费支出，是以置换那些“潜在的”、“拿不里台面的暗规则”为定位跟目标。不但你们各自睡觉的之后，特别的安稳。也不必在做事情的时侯，单独拿出一份戒备心、防备心、算计的谋略之心来，增加工作负担，装修负担。

比如我们的目标：花费三万块钱设计费，要在同等的质量下，节省2*三万元的开销。这是一个非常靠谱的交易。而无法迎合这种理由的设计师。随便一个大城市，也不超过三位数。

只要愿意拿得出诚心来，把哪像乞丐讨饭一样的家装、设备、家具用品回扣。搬到桌面上来。签署去业主采购的订单上，就能够节省出一个四五万。再加上追根溯源，消弭这些无耻公众号，没羞没臊的b站机构账号，给我们产生的误解。值此两项，即可达标。

再例如，除了“回扣”，其他的不够直观。不足以亲眼观测去“资金的降低”。我们提出见到直观的、直接的、可见的“资金节省”。

以前讲故事，我讲：我有一个朋友。现在我们讲这种故事，要讲：你有一个朋友；或者讲：我们也许共同认识的同事。在我承接的几位本地伙伴设计项目中。通过制作储藏家具的方法，最少的却能节约三万块钱，多的超过了六七万。省出来的钱，既不是材料费，也不是人工费。而是商品多次倒手的店家利润。我们自己采购材料，甚至比品牌大批采购的总价要高一点点。而装修工的人工费，也比衣橱定制厂的木工工费要高一点。

又或者，我们需要找人单独的设计一下新风，或者设计一下中央空调。会看到不但胜任这件工作的人多。而且价钱也出奇的便宜。

我看到，很多质疑“好的设计师难找”的伙伴。大多数都是没有具体的“设计目标”，或者没有具体的费用这笔资金的原因。也就是，不知道自己花丢这些钱，要为自己产生多大。设计师不是邪教领袖，而“聘请设计师”这一过程，更不是找全知、全能领袖的过程。

没有具体规定，却每完成一件工作没有要提点一下自己的提出。不知道自己能怎么，却每一样东西又能。要把设计师加班打卡，事事都能象对国王里奏折那般陈明利害，讲明道理。要让客户的口召，当国王的圣旨一般。除了传统的专制王权时代，依靠森严的等级体系，和权利产生的很大效益，能使人如此这般。就算让已知在世，和现在健在的所有设计师，都让你找来。再加上贝聿铭和他的女儿，都满足不了，你们这些提出。无论是电视节目，还是文章答案，没告诉我们大家的，都多了到了。找不到你梦想中，既可以作配种对象，还可以作装修设计，还要懂摄影美术、建筑美学，还要能机械设计、工业设计，能够登得里TED大会讲台，还要能够手把手的帮你干装修活儿的人，着实情有可原。因为你仍不到那个地位。因为你的德行，还配不里这样的人来让你作各种想法。

我们也见到，很多让客人当作“皇帝”来哄的事例。但提出它们仔细做事，真的挺为难别人。他们的难处就不是做事。其次，他们为了更大的成本。而不是其他。这种状况，更加多见于：签协议、交纳装修工程首付款，和带着你让所有东西买完，拿到回扣以前。“做事情、做设计”？做设计是个怎么鬼？我们的专长就是干这种，让我们来作设计，来说话情，岂不是太难堪人了？

装修设计费，值不值得花？不取决于你有没有这几块钱。

而是取决于自己的智力水准。取决于我们自己有没有一个大致的规划。取决于我们自己能否有完整的目标，是否考量过，我们花出来的这种钱，能让我们产生多大价值（无论多少，至少是可以判断的，绝不是无法估量的。）取决于自己的文明水准。不然的话，就算上天把飞利浦·斯达克、施明德和贝聿铭都赐给你，你也会玩出神圣时代，洪荒、野蛮的觉得来！

一年前装修设计费转成施工款，在知乎承接美丽的刘大小姐所委托的远程咨询指导工作。当它告诉我她的装修预算的之后。我觉得这个预算额度，是不能花设计费，请设计师的。甚至又不该花钱，找我作全程的设计咨询指导。因为这个预算数额，真的不鼓励，花钱找设计师。

但是，她们做了。钱花掉了！

当，一年以后，刘小姐和老师，再让他们装修完的新房的照片送给我听。有时候我自己都不相信，就花了这点钱，就让这件坏事做完了？而且仍作得很不错。

有时候，我在能：真的跟设计师有如此大的关系么？显然，这里的“设计师？”要打里引号，还要打上句号。毕竟一次现场又没去过。至今也没跟业主见过面。

这次共事过程中，令我很难忘的是：先生跟妻子的尽力支持。先生跟妻子的一起努力。先生跟妻子，在装修过程中的时间投入和精力投入。尤其是自己动手的勇气跟行动力。设计师，还是那些设计师，甚至又没去过现场。

真的取决于我们有没有那份闲钱么？

真的取决于（完全）设计师么？

我不得不对这两个问题，重新探讨。

当得出的答案是“好的木工并不难找”（在北京才重新获得验证）、“好的设计师也不难找”的之后。

我这才得知，长久以来，我们真的忽视了业主自己，在这件工作中，所成就出的价值，和起到的意义。

上述示例，我们不仅赞扬业主的沉稳、谦和、平常心、毅力和细心以外，我们能够作哪些？

“设计师”？关设计师个毛线呀~！连现场又没去过！

一点结语和补充：

看到问题表述上，题主讲到：“连业主的心理，都不探究，还聊什么心理学”？

是这种的，早些年阅读弗兰克·伦兹《说话的力量》，还是借助这本书，进入去一些心理学领域的。我尝试着将一些新学来的知识，运用去交流中。只是我看到，我们利用这种心理学技巧，所承揽的销售，业主仍然很难伺候。

不但十分，假设好好作设计的收益是1，心理学技巧的收益是0.1。那么，我们为了承接一个普通的项目，就要比他们多损失0.1的费用。利润不降低，单纯的提高效率。这不是傻么？

假设，好好作设计的效率是1家装装饰公司，心理学技巧的收益是0.1。那么难伺候的业主，带来的费用，至少是10。毛利不降低，纯利断崖式下跌。

好好的装修设计工作不做，非想利用心理学，给自己提升十倍以上的难度风险。这不是吃饱了撑的难过么！！！

没有更大的收入跟成本。把这些“心理学技巧”，用来吃喝玩乐，不好么？

闲下来，抠抠脚丫子，也比比较烧CPU（脂肪）和内存（大脑）舒服呀！

如果谁能不信，可以拍个五万块、六万块的人民币现金在这里。不要扯装修和设计，我就暂停抠脚，给你们表演一个“心理学”。给你们表演“催眠术”都行！

表演完，钱归我。不要谈什么“装修”，也不要谈什么“设计”。只为了说明，俺也是“懂心理学”的。

在工作中，俺从来不用。是因为，又不降低费用，单纯的提高效率。不是文明人玩的游戏。

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你们装修入过这些坑？

如何挑选橱柜？

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